JimmyR Skulle också välja Tornberg före Göransson då han har fler verktyg i lådan. Men är också rätt sugen på att se vad Groleau skulle kunna hitta på på sikt.

Lilliz är svår. Har flest assist i ligan (eller hade det nyligen iaf) och vi diskuterar om han ska få kontrakt eller inte. Han bidrar ju i högsta grad och med tanke på hur sunkigt vårt PP är så är det ju anmärkningsvärt att han har så pass många assist. Samtidigt förstår jag argumenten mot honom så klart.

Vi skulle nog behöva sätta Tomasek på en kant nästa säsong för att Westfält ska få skina mer. Eller så rullar man runt lite, Mitell verkar ju gilla att kasta runt i formationerna, igår gick väl Westfält som RW ett tag t.ex.

    Jag är nog lite inne på att spika Linus som vår fjärdecenter kommande åren. Har väl inte varit direkt dålig i år men heller inte så bra som man vet att han har varit. Men vad man också vet är att han kommer bli äldre, och jag tror också att vi då skulle ha SHLs bästa fjärdecenter med hans tvåvägsspel. Dessutom perfekt mentor för yngre som ska komma upp och känna på ligan.

    Åt andra hållet så får ju då Westfält mer (välförtjänt) speltid. Han ska definitivt inte vara fjärdecenter i år.

    Jag tror inte ens att jag är stängd för att göra den ändringen redan nu!

    JimmyR Hm. Intressant. Håller inte med VF att det är en No-brainer. Tycker tvärtom att man behöver ta sig en rejäl funderare på både om han ska vara kvar och om han ska vara det, vilken roll och FRAMFÖR ALLT, vilken lön ska han ha? Om han sänker sin lön 30-40%, då kan man börja diskutera rollen. Men jag tycker inte han ska vara kvar till de pengarna man har hört ryktas om att han har nu.

    JimmyR Han lär säkerligen bli kvar med hänvisning till värmlänning, assistkung och go gubbe som passar in i gänget.
    Är väl också lite de aspekterna som "experterna" på VF/NWT brukar hänvisa till när det spekuleras och/eller kallas no-brainer.

    Förstår att värmlänning-kortet väger tungt för vissa, ffa värmlänningar. Det finns såklart ett värde där för igenkänningsaktor hos publiken, osv och det är såklart en viktig del. Personligen har jag ju inga band öht till Värmland utöver att jag i 35+ år gillat FBK så för mig är det inte lika viktigt. (Däremot gillar jag att man satsat mycket på svenska spelare de senaste åren och enbart kryddat med utländska spelare.)

    Med Lilliz tycker jag att man måste titta på flera saker. Vilken typ av assist står han för numera? Är det finfina smörpass eller massor av andraassist och enkla pass vem som helst kan slå? Tillför han den X-faktor i PP idag som han gjorde tidigare? Hur står han sig i 5mot5? Hur klarar han det defensiva och har han utvecklat den biten? Hur många poäng måste han göra/säsong för att kompensera för sina brister och att han, i princip, endast kan spela offensiv ishockey? Osv.

    I mitt tycke finns det väldigt få svar på dylika frågor som talar till hans fördel.
    Åldern är som sagt också en faktor. Jag vill inte att folk ska "belönas för lång och trogen tjänst" om de inte förtjänar det av spelmässiga skäl.

    Ska jag vara brutalt ärlig är mitt huvudargument FÖR en förlängning isf att hålla Kung Jocke nöjd och glad. Men då ska det inte innebära en huvudroll i ett PP utan som komplement.

    Argumenten MOT är betydligt fler. Vilket såklart är synd då han verkar vara en go gubbe och när han var som bäst faktiskt tillförde en X-faktor. Det tycker jag dock inte att han gör längre och då...

    Fetaste no-brainers som finns är att Marcus Nilsson INTE ska vara kvar. Åldras inte med värdighet (som Åslund), har typ två säsonger som assist-kung i hela sin karriär (en i allsvenskan, en i SHL). Här har vi en lirare som snittar typ en halv assist per match trots MASSOR av speltid i pp.

    Jag är förvånad att diskussionen om förlängning ens finns på kartan. Inte ens värd 0 kr/månad.

      Leder man assistligan är man väl trots allt inte helt värdelös. Men precis som Thunderstorm var inne på så är jag frågande till hur pass mycket skills det krävs för att få dom assisten.

      Väger det verkligen upp för att han inte jobbar hem, i princip inte deltar i försvarsspel, fysiskt spel undviker han aktivt etc etc.

      Och det faktum att han enligt listor är den högst betalda spelaren i hela SHL.

      För mig får han gärna få ett erbjudande om förlängt kontrakt, men vi pratar om en lön som iaf ska ner med minst 25-30% för att det ska vara aktuellt.

      Och det undrar jag om han är särskilt sugen på. Annars får han gärna testa spel i annan klubb/liga för min del. Se hur många tränare som kommer låta honom fortsätta som han gör, när han inte längre är en X-faktor.

      Mandrake Lilliz tjänar 200k i månaden enligt Madhawk i senaste podden. Så rätt långt ifrån bäst betald i SHL men förstås en riktigt bra lön. I podden spekulerar Madhawk i ett kontrakt med en grundlön på runt 100k i månaden plus bonusar om han gör sina poäng. Dvs ett prestationsbaserat upplägg.

      Tycker det låter spännande men pendlar själv rejält i om jag tycker han ska vara kvar eller ej.

      Visst spelar han mycket PP men har ju typ 13min/match i istid titalt och leder assistligan på det. Det är imponerande. Samtidigt med sådana insatser som matchen igår mot Oskarshamn där han är direkt kass i defensiven i avgörande lägen på två baklängesmål blir man sjukt tveksam. Väger fördelarna upp nackdelarna? Vet ej... Men jag lutar åt att vi borde släppa honom.

      Mandrake Jag tror inte han är i toppen av löneligan i SHL, de där tabellerna som aftonblaskorna kommer med emellanåt brukar halta pga. diverse saker. Men han har nog bra betalt, bättre än han levererar för. Det enda vi vet är väl att Ejdsell har (eller hade för nåt år sen) 300k, han berättade nämligen det själv i en intervju. Bra pengar, men skulle han genomgående vara så överjävlig som han varit i år (förutom senaste 2 matcherna kanske) så kan jag köpa att han har en topplön i ligan.

      Det som stör mest med Lilliz är att jag tror han skulle kunna vara betydligt bättre, men han känns bekväm, undviker situationer som han inte hade gjort den där magiska säsongen han hade innan han drog till KHL osv. Sen har ju ligan blivit bättre också, vilket kanske gör att det är svårare att vara så pass bra som han var förut. Det jag känner gör diskussionen åtminstone liiite svår är att det är uppenbart att han ska spela offensivt, bidra med framför allt assists, vilket han gör. Det tillsammans med den sociala biten etc. gör att det inte är glasklart för mig att han inte ska få förlängt, även om jag också lutar åt det hållet. Ska bli intressant att se hur konsekvent Wallin och co är och hur det slutar. Kanske ser Wilderoth nåt vi inte ser, vilket skulle överraska mig, men...

      Jag vidhåller vad jag sagt tidigare. Förläng inte med Lilliz. Han kostar betydligt mer än vad han smakar numera.
      Jag hoppas han kan spela bra hockey framåt slutspelet och kanske kan vara tungan på vågen i någon viktig match där men sen är det dags att vinka adjö anser jag.

      Tror inte heller Mitell skulle ha så mycket emot att han försvann ren krasst. Det är inte hans typ av spelare alls egentligen.
      Walle är inte sentimental,han kommer göra vad som är bäst för laget vilket jag TROR innebär att Lilliz lämnar. Han är inte heller som Åslund eller Peppe som alltid gör ett fullgott jobb över hela banan även när spelet inte klaffar för dem.
      Som ni varit inne på,x-faktor….hade han men jag ser den inte längre förutom vid någon enstaka sekvens med alldeles för långa mellanrum

      thunderstorm Ska jag vara brutalt ärlig är mitt huvudargument FÖR en förlängning isf att hålla Kung Jocke nöjd och glad. Men då ska det inte innebära en huvudroll i ett PP utan som komplement.

      Det här och att han är värmlänning är nog en mycket stor del av orsaken att VF, FBK och vissa andra vill behålla honom.

      I början av november kollade jag igenom hans stats, för att se var assisten kommer från. Skrev då:

      Det verkar som att han, av sina 10 assist, har
:
      3/4 1:a assist i 5-5
      1/4 2:a assist i 5-5

      1/6 1:a assist i PP

      5/6 2:a assist i PP

      Ska sätta mig och göra en ny analys av läget igen. Men då var 60% andraassist…

      rurik Ursäkta om jag låter dryg, men att ha en fjärdecenter som tjänar 250kkr i månaden är ju rena Fantasy-fasonerna. Landslagskapten som fjärdecenter? Kommer inte hända. Vilka ska vara dom tre centrarna före? McDavid, EP40 och Eichel? Det är SHL vi snackar, Linus kommer vara som sämst andrecenter för resten av hans kontrakt. Inte för att vi i SHL har riktigt så uttalade kedjor som på andra sidan pölen, där de har två producerande som ska ha all istid (vilket blir en hel del mtp alla dessa reklamavbrott som gör att dom får vila en massa extra varje period). Linus kan på pappret vara uppsatt i en tredje men kommer ändå spela sina välförtjänta minuter.

      Tjavon
      Ja det var ett ovanligt trevligt svar. 😂

      Fördelen med ett långt kontrakt är att man kan sprida ut totala kostnaden så att det inte blir jättedyrt per säsong. Har svårt att se att Linus kommer ha betalt 250k x5 år. Och ännu svårare att tro att Wallin av alla som verkar vara rätt konservativ med slantarna betalar en 35-årig Johansson innan kontraktet tar slut, 250 000 per månad.

      Linus har rätt snart passerat sin prime, jag förstår inte varför man ska ha honom högre upp i laget än andra som presterar bättre, för lönen och vad han presterat tidigare. Ska han ha 2C-tid bara för att han har en hög lön? Låter lite som Pennerborn. Han är centern som är poängsämst as we speak. Och nej han har aldrig varit en poängspelare men det säger något om vad man bör använda hans starka defensiv till istället. Jag tror varken Wallin eller Jörgen hade några kaffepengar i lön (med dåtidens mått) som fjärdecentrar innan de la av.

      rurik Ja det var kanske lite hårt uttryckt, men jag tycker det är lite knepigt när man tror att det går att ha en sådan lönestruktur att man har bäst betalda spelaren längst ner i turordningen. En spelares lön indikerar var man ska spela i hierarkin, precis som på vilken annan arbetsplats som helst. Du ger inte VD:n mest betalt och sen sätter hen på att städa toaletter. Det finns såklart undantag men i det stora hela är det ju så det funkar.
      JJ spelade sin sista säsong i "fjärdekedjan" tillsammans med Norda och Åsa, vilket var den överlägset bästa kedjan hela slutspelet och som drog laget framåt och fick istid utifrån det. Så det var ingen bra jämförelse tycker jag. Minns inte Walles sista säsong tyvärr. Sedan är det våra två största som vi pratar om, dom hade båda alla möjligheter att spela sitt sista år lite som de ville.
      Linus är ingen poängspelare som de två ovanstående, det vet alla. Men han gör sina pinnar och är ett lok som drar laget framåt, så jag tycker han ska ha en mer framskjuten placering ett tag till innan vi puttar ner honom längst ner på bänken. :)
      Misstänker starkt att Walle har samma syn så det kommer inte plockas in någon ny förstacenter på ett tag. :)

        Tjavon
        Nåja, vi är inte överens helt enkelt. 🙂 Lirar inte riktigt med jämförelsen mot en VD eller det övriga du skriver men man har ju olika uppfattningar och tycken 😅.

        • Edited

        Älskar Linus, jag tycker han ska ha den rollen han förtjänar med sitt spel, men samtidigt är det ju upp till Mitell att se vilken roll han vill ha honom i, tror nog han har en bredare syn på situationen än vi har. Linus har också en förmåga att bli bättre ju tuffare matcherna blir, han är sällan dålig utan gör också mycket nytta i det tysta. Jag tror inte heller att han spelar landslagshockey bara på gamla meriter, han har kvaliteter som tränare vill ha i laget. Och att sätta en spelare som tillhör de bästa i landet i en fjärdekedja i Karlstad är nog osannolikt. Sen är han ju inte såå jävla gammal heller.

        Sen är det ju en svår diskussion då anledningen att vi pratar om det är för att hitta plats för andra spelare som Westfält. Frågan är om vi kan ha mer av 4 jämna kedjor. Känns som att vi har materialet för det, men frågan är om Mitell är sugen på det. Han har ju trots allt lite NHL i sig, frågan är om han gillar just den delen av matchningen de gör där borta.

          Jorel

          Jorel Det verkar som att han, av sina 10 assist, har:
          3/4 1:a assist i 5-5
          1/4 2:a assist i 5-5

          1/6 1:a assist i PP

          5/6 2:a assist i PP

          Ska sätta mig och göra en ny analys av läget igen. Men då var 60% andraassist…

          Nu har jag uppdaterade siffror. Av de 18 assist han gjort är 11st i EQ, 7 i PP. Uppdelat så här:

          Spel 5-5

          7/11 1:a assist
          4/11 2:a assist

          Spel i PP

          2/7 1:a assist

          5/7 2:a assist

          Vad säger detta?
          Sedan början av november har han gjort betydligt fler 1:a assist, men endast 1 poäng i PP...
          Man skulle kunna dra några slutsatser:
          - hans skrala produktion i spelformen borde leda till att inte spela honom där
          - få igång PP igen utan honom. Prova sedan att lägga till honom och se om hans poäng återvänder eller om det faktiskt är han som är en stor faktor till att det inte funkar

          Jorel Intressanta "slutsastser" där du "glömmer" det som är positivt. Man skulle även kunna dra slutsatsen att han börjar komma igång. Man skulle även kunna dra slutsatsen att han gör ganska mycket poäng överlag då han trots sin skrala istid ligger på plats nr 20 i hela poängligan i SHL.

          Jag tycker också att han är alldeles för dålig i PP. MEN, han är inte ensam, det är inte Lilliz som gör alla andra dåliga i spelformen också. Vi gör flest mål i ligan med samma spelare utanför PP. PP är ett tränarproblem och det är nästan imponerande att man inte lyckats lösa det problemet på 3 år.

          Min poäng är att vi behöver förnya och föryngra då spelar det ingen roll om Lillis accepterar ett bud på 100k/månaden. Vi har en fantastisk stomme men likväl behöver man byta ut någon/några spelare per säsong och nu är det Lillis och Ejdsell (med dyra kontrakt) som går ut, förläng endast med en. Tackar Ejdsell för sig kan man förlänga med Lillis, annars inte.

          Det finns ju en del spännande namn med utgående, chansen till att de ska komma till FBK låter jag vara osagt men att då nästan fylla våra toppositioner med förlängning av Ejdsell och Lillis och inte ens kunna vara med och slåss om dem vore felaktigt.

          Asplund, Steen, Peterson, Karlström (Växjö lär rycka i honom men har tidigare spelat med Linkan och J Andersson i AIK, om det kan vara värt något). Jag är också nyfiken på en sån som Spacek (tidigare Frölunda) som har utgående.

          spelkvitto

          spelkvitto Intressanta "slutsastser" där du "glömmer" det som är positivt.

          Du har helt rätt i att det är positivt att han gjort 9 poäng sedan början av november, kanske snurrar det vidare i en bra riktning, hoppas hoppas!

          Men, mina slutsatser i den här tråden handlar ju om PP, inte 5-5...? Så då måste man väl få kommentera hans insats där?
          Statsen visar ju svart på vitt att han inte kommit igång i PP. 1 poäng på 2 månader...

          Sen är det ju 4 spelare till i spelformen som också har en del i utförandet, men nu kommenterade jag specifikt Nilssons insats, eftersom det var det jag svarade på; spekulation om varför man vill behålla honom eller inte...

          Jorel Det jag menade var att, ska man bänka alla i PP? För alla är ju lika dåliga.